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Índice de ALMOGÁVARES DE EUROPA II
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el último almogávar, Bernat I de Vilamarí
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adamaz

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MensajePublicado: 15 Nov 2007 1:34 am    Título del mensaje: el último almogávar, Bernat I de Vilamarí Responder citando


Caso muy poco conocido (Ferrolobo anímate a hacerle una novela) de un almogávar que fue capaz de instalar una base corsaria en una isla a sólo unos pasos de la boca del mismísimo Imperio Otomano, que estaba a punto de lanzarse definitivamente a tomar Constantinopla.
Nació en el seno de la poderosa familia catalana de los Vilamarí. Era hijo de Joan Vilamarí i Sagarriga, señor de Boadella en la actual provincia de Girona, y es muy probable que naciera en el castillo familiar de dicha villa.
ANTECEDENTES:
El rey Alfonso V el Magnánimo (1396–1458) de Aragón, que se caracterizó por realizar una agresiva política naval mediante la concesión de abundantes patentes de corso, encomendó en 1450 a Vilamarí el mando de una expedición al Mediterráneo oriental, aprovechando la caótica situación reinante en la zona ante el imparable avance otomano hacia Constantinopla, para hostigar a los navíos de las potencias marítimas enemigas. Debía además socorrer a los Caballeros Hospitalarios de San Juan de Jerusalén asediados por los turcos en la isla de Rodas.
Vilamarí navegó por las costas de Asia Menor, Chipre y Rodas, y atacó naves venecianas, genovesas, egipcias y otomanas. En 1450 se apoderó de Kastelorizo (Castellroig en catalán, "castillo rojo"), un islote frente a la costa sur anatolia que sería la posición más oriental de Aragón en el Mediterráneo. Allá instaló una base de operaciones desde la que ejerció un constante corso y piratería durante los cuatro años siguientes, contra barcos de variada procedencia así como contra puertos y costas de Anatolia, Palestina, Siria y el delta del Nilo.
Militarmente hablando, los ataques a las costas del Sultanato Mameluco de Egipto se debían a que el Soldán prestaba ayuda a Mehmed II, el mayor enemigo de la Cristiandad por entonces. En uno de estos enfrentamientos, en Damieta, la hueste de Vilamarí obtubo una importante victoria a consecuencia de la cual el Soldán tuvo que firmar un tratado por el que se permitía la libre navegación aragonesa por Egipto.
En 1454 Vilamarí fue requerido por Alfonso V y le sustituyó en Castellroig su sobrino Joan de Vilamarí.
Razias de Vilamarí desde Castellroig (Kastelorizo).


Su siguiente destino fue el Mediterreáneo occidental (1454-1459), donde combatió con éxito a Génova, atacando tanto objetivos militares (como en Córcega) como sus intereses comerciales. En 1454 destruyó prácticamente por completo un convoy de barcos mercantes genoveses en el Tirreno, cerca de Ponza.

En la guerra entre Juan II y la Generalidad de Cataluña Vilamarí no quiso tomar partido y marchó a Italia en 1462, donde murió al año siguiente.

BIBLIOGRAFÍA:
-Cervera Pery, José: El poder naval en los reinos hispánicos: la marina de la Edad Media
-Condeminas, Francisco: La marina militar española
-Joaniquet Ortega, Àngel: Nuestros piratas
Unali, Anna: Marineros, piratas y corsarios catalanes en la Baja Edad Media, Ed. Renacimiento
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Lacedemonia

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MensajePublicado: 15 Nov 2007 2:25 am     Responder citando

Hombre, no es por nada pero almogávar, almogávar..., pues no parece.

Esto es más bien un nene de pelas que hace carrera en la Armada y le dan patente de corso, ¿eh? Vamos, al más puro estilo de la pérfida Albión jodiéndonos y siendo jodidos en las colonias de ultramar. O sea, que sí, que marinero español con dos cojones y todo eso, pero almogávar, almogávar...
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somarro

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MensajePublicado: 15 Nov 2007 1:02 pm     Responder citando

Hombre, si entendemos por almogavar, a un mercenario de la Corona de Aragón, que actua siempre en los límites de sus territorios, y que los últimos almogávares, eran digamos la infanteria de la marina de guerra, pues creo que sí que pudo ser o sí que se le puede llamar el último almogávar.

Muy bonica la historia esta Adamaz, de la que yo no tenía ni idea, gracias. (A ver si Ferro se nos anima con una historia como esta, la verdad que es bastante novelesca y cinematográfica)
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MensajePublicado: 15 Nov 2007 8:12 pm     Responder citando

Hombre, Somarro, cómo forzamos la máquina, ¿no?

Esto podría dar lugar a una discusión si hubiera aquí suficiente gente interesada en temas militares. El asunto se sale un poco de la temática almogávar en general, pero sí se le pueden hallar relaciones con la Edad Media (como por ejemplo este tema de Bernat y Vilamarí). En cualquier caso:

A) Hay un poco de confusión alrededor del témino corsario. Un corsario no es un pirata, aunque en determinadas circunstancias un pirata puede actuar como corsario. Desde luego, un corsario tampoco es un almogávar. Habría que centrar el concepto.

B) Espero que no haya miembros de la Armada registrados en el foro o irán todos a por ti por llamarles mercenarios.

C) El asunto de la infantería de marina también discutible. Si respondes esto en el foro militar, en el de historia militar o en un foro de la Armada, la lías. big grin
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somarro

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MensajePublicado: 16 Nov 2007 8:36 am     Responder citando

Que fuerzo la máquina? no sé por que, yo no estoy nada interesado en temas militares, y muchísimo menos soy ningún entendido en ellos, pero sí que sé y supongo que tú también, que aún hoy en día tenemos un cuerpo de nuestro ejército que se hacen llamar "almogávares", y no seré yo el que les diga que no lo son.

Distingo perfectamente entre corsarios y piratas, y piratas que ejercieron de corsarios (tal vez mercenarios?)

También sé perfectamente que este hombre no fué un almogávar, pero su vida y su manera de actuar bien podría denominarse como almogávar, o como pirata desde luego.
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adamaz

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MensajePublicado: 16 Nov 2007 1:47 pm     Responder citando

Particularmete no lo veo menos almogaver que Roger de Lluria, de Flor, Berenguer de Entenza o cualquier otro caudillo de la época de la Compañia.
No tiene porque ser un montañés con cuchillo, puede ser un caballero o noble tamnién
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Lacedemonia

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MensajePublicado: 16 Nov 2007 11:00 pm     Responder citando

Bueno, como dice Desclot:

Gens que no viuen sino de fets d'armes ,ne no stan in viles ne en ciutats ,sino en muntanyes e en boschs ..E no aporten mes de una gonella o una camisa ,sia stiu o ivern :als peus unes abarques de cuyro .E porten bon coltell e bona correja e un fogur a la cinta .E porta cascu una llança e dos darts en un serro de cuyro en que aporten llur vianda

A veces lo mejor es no salirnos de lo más simple, porque ahí se encuentra hasta la solución de los problemas más complejos. De todos modos, sin ceñirnos al sentido estricto de «almogávar», deberíamos establecer qué concepto extensivo tenemos, o mejor tenéis, de lo que es un almogávar.

Militarmente para mí está claro que un almogávar es el miembro de una unidad de INFANTERÍA LIGERA perfectamente situado en el tiempo y el espacio. Características propias de los almogávares son su técnica de combate, la flexibilidad táctica y la autonomía logística, y hasta podemos llegar a establecer un equipo propio y singular, por otra parte visto de forma más o menos similar (que no igual) en cualquier unidad de infantería ligera del mundo, salvedad hecha de la época a que nos refiramos y otros factores circunstanciales, como el origen geográfico de los guerreros.

Claro, lo que ocurre (y más en este foro) es que la almogavería está considerada no sólo como unidad militar, sino como una forma de vida. Supongo que esto viene determinado por el origen nómada y montañés, así como, si queréis, por ciertas «normas» de comportamiento que fueron adquiriendo a lo largo de su existencia, véanse tornachuntas y otras instituciones que vosotros sin duda conocéis mejor que yo. Pero Roger de Lauria y Bernat i Vilamarí no eran almogávares, eran oficiales superiores de la armada aragonesa; y Roger de Flor o Berenguer de Entenza no eran almogávares, eran caballeros que dirigieron unidades de almogávares. Cuidado con caer en la metonimia (¿podría ser metonimia?) de considerar a Entenza miembro de la unidad que dirige, porque además Entenza o cualquier otro caudillo de las compañías aragonesas que recorrieron Grecia y Turquía no sólo comandaban almogávares, según tengo entendido. Vamos, es como si me decís que el jefe de una división mecanizada es un ingeniero porque en su división hay un regimiento de ingenieros. Y no es así, porque en una división mecanizada hay regimientos de caballería, de artillería de campaña, de artillería antiaérea, de ingenieros, de logística..., y a lo mejor el comandante de la unidad, señores, es de infantería y listo.

Ya está, Somarro, y ya está, Adamaz. Los almirantes de la Armada no son almogávares. Los caballeros tampoco son almogávares, no los son los nobles ni los hidalgos, ni los miembros de las milicias ciudadanas del siglo XIII, ni lo es cualquier mercenario medieval. Todos estos, como los almogávares, tienen sus propias características que los definen y singularizan como miembros de una unidad militar (con las variaciones propias similares a las ya referidas) y también establecen sus propios, definitorios y singulares modos de vida, sea esto consecuencia de aquello o al revés. Desde luego para un caballero medieval sería totalmente impropio y si me apuras hasta un deshonor luchar como lo haría un almogávar. Ojo, que me refiero a las convenciones de la época, ¿eh? Lo mismo te digo de cualquier hombre de armas o sargento, o de un miembro de la caballería ciudadana como podían ser los turolenses del siglo XIII. En fin, que no cuadra, no es propio, que es como si me dijeras que un legionario romano lucha como un indio cherokee.

En cuanto a lo que dices de la unidad española llamada «Almogávares», ten en cuenta, Somarro, que yo te he hablado de la Armada. Bueno, como dices que no sabes mucho de terminología militar, supongo que has tomado por ejército en general a la Armada. No. La Armada es, para que me entiendas, como se conoce normalmente a la marina de guerra. La Armada española tiene una tradición larguísima y llena de hitos que por desgracia muchos desconocen (o desconocemos), y dentro de esa honorable historia podemos situar las campañas navales aragonesas en el siglo XIV. En el contexto de la guerra en el mar, por otra parte, existe una actividad llamada «de corso». También tiene una larga tradición entre las marinas de guerra del mundo y la española no ha sido menos. Como corsarios han actuado militares españoles, aunque quizá sean más famosos los ingleses. Repito: no confundamos un corsario con un pirata aunque, cuidado, es fácil saltar de uno a otro, sobre todo para la nación cuyos buques atacan los corsarios. El tal Bernat y Vilamarín era lo que hoy llamaríamos militar de carrera, es decir, un caballero (como todos los que formaban las escalas militares superiores, es decir, lo que hoy sería de oficial para arriba). Y fue un militar que actuó como corsario para Aragón. Podemos discutir lo que es el corso si os interesa, no quiero alargarme mucho más (ya me vale), que Ferrolobo me echa los perros, pero sí quiero dejar claro que la palabra «mercenario» encierra connotaciones que repugnan al espíritu del militar de carrera, funcione como corsario o no. Te significo también que para ser corsario no hace falta ser militar, pero bueno, me he limitado aquí a lo milite por la mención a Bernat y Vilamarí. Como ilustración, te digo que la marina de guerra alemana tuvo una importante práctica corsaria durante la Segunda Guerra Mundial (¿Has oído hablar de Graf Spee?)

Pero lo que te decía: Nuestro ejército sí tiene una unidad que llama «Almogávares»,la Brigada de Infantería Ligera VI (¿te acuerdas? infantería ligera), o sea, los paracas; pero Somarro, no nos equivoquemos, de almogávares sólo tienen el nombre, aparte de hacer honor a aquellos guerreros formidables de hace siglos. Son una unidad regular del Ejército de Tierra y usan técnicas y tácticas que no podrían compararse con las de los almogávares ni salvando los siglos (quizá podríamos buscar semejanzas en su autonomía logística...)como no pueden compararse tampoco las tácticas de la Legión española con las de las legiones romanas.

Tampoco considero, por cierto, que pueda llamarse almogávar a cualquier guerrero de una unidad de infiltración, o de toda unidad que haya destacado por su eficacia. Pienso que estamos desvirtuando el carácter almogávar, y tendemos a hacer de los Tercios Viejos, o de la Legión, o de la Bripac, o de Operaciones Especiales herederos de los almogávares, del mismo modo que he visto hacer de los almogávares sucesores de nuestros guerreros prerromanos. Y tal vez aquí pueda encuadrar tu referencia a la infantería de marina almogávar, porque desde luego tampoco veo mucha relación entre ellos.

Si te interesa (te aseguro que puede ser apasionante) te dejo un enlace para que conozcas la idiosincrasia e historia de la Infantería de Marina española, una auténtica pasada de unidad. Destacable es por cierto el TEAR (Tercio de la Armada), que como leas sobre ellos los haces almogávares pero ya.

http://www.revistanaval.com/infanteriademarina/

También te dejo un enlace sobre la Bripac

http://www.ejercito.mde.es/organizacion/bripac/
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FRANCO

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MensajePublicado: 19 Nov 2007 5:30 pm     Responder citando

Pues yo estoy mas bien con Somarro, ¿quien es almogavar ? el que nace como tal y luego se mete a boticario (por ejemplo) o el que nace en una honorable familia y despues se comporta como uno de nosotros, tenemos un origen, pero a lo largo de la historia hemos recibido aportaciones demográficas, ademas aquellos mesaches que marcharon a Bizancio, tambien fueron en barco, luego serian una infanteria de marina de la época, ¿no?, y desde luego si que fueron almogávares hasta el día de su muerte, creo que quizas parezcan muy laxas las condiciones para ser admitido en este grupo, pero es que aqui cualquiera que pueda comportarse como un almogavar lo es, otra cosa es que no quiera serlo pero aqui no podemos preguntarle al individuo en cuestión, creo que cada uno puede considerarlo como quiera, ya que, el coleguilla este, aqui y ahora no puede considerarse.
En cuanto a los líderes históricos que citais, si leeis las crónicas de Muntaner, vereis que estan perfectamente integrados en el grupo, como el primer y el último almogávar por lo que, independientemente de su origen y linaje creo que pueden y han de ser llamados almogávares
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Lacedemonia

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MensajePublicado: 20 Nov 2007 1:39 am     Responder citando

A ver, a ver... Me parece que lo que está haciendo falta es definir al almogávar por eliminación, ya que su concepto no está quedando muy claro.

En primer lugar, los almogávares ya no existen. Bueno, eso es evidente, creo. Una cosa es pertenecer a una asociación, o a una unidad militar que lleva ese nombre... En fin, que son cosa de la Edad Media. Por eso no cuadran las primeras personas del plural, al menos cuando hablamos en serio sobre Historia y se suscitan debates. Vamos, para información de todos, yo en realidad no soy un hoplita espartano. Ah, ni un caballero Jedi ni la encarnación del Diablo. Bueno, eso último a lo mejor teufel .

En segundo lugar, los almogávares no son marinos, como Bernat y Vilamarí. Los almogávares no constituían tripulación naval y entre ellos no había pilotos, ni navegantes, ni cartógrafos, ni remeros, ni marineros...

En tercer lugar, los almogávares no son una unidad de Infantería de Marina. En el enlace que he dejado a Somarro os convenceréis de las grandes diferencias que hay. De todos modos dejo una sucinta explicación:

La Infantería de Marina no son los soldados que viajan en barco y luego luchan en tierra, Franco. Supongo que es la definición más sencilla, como cuando te preguntan qué es un diente de león y dices que es una pieza dental del felino panthera leo.
La Infantería de Marina es un cuerpo de la Armada (¿recordamos qué es la Armada?) especializado en acciones anfibias. Actualmente se suele usar la grandilocuente definición de que es la proyección del poder naval mediante el uso de medios anfibios. Para entendernos, y en puridad, el infante de Marina continúa la lucha naval cuando la costa se interpone.
La Infantería de Marina española fue fundada por Carlos I en el siglo XVI, cuando los almogávares eran historia; se les llamó Infantería de la Armada, y su tarea de proyección naval no llegó hasta Felipe II (lo que equivale a decir que aquellas compañías embarcadas no tocaron tierra hasta el rey siguiente). Os aseguro que si los mandos de la Infantería de Marina considerasen a los almogávares los primeros infantes de Marina españoles, lo pregonarían a los cuatro vientos.

Para ilustrarlo pondré los siguientes ejemplos acerca de las opciones posibles y en discusión aquí:

A) Opción franca (llamémosla así): soldados de infantería (ligera en este caso, tal como denota su armamento ligero y casi exclusivamente ofensivo) que se pegan jornadas y jornadas de viaje en barco (en la Edad Media los pasajes aéreos iban muy caros) porque tienen que ir a luchar muy lejos. Si todos estos son infantes de Marina, la mayor parte de los soldados aliados que lucharon en la Primera y la Segunda Guerra Mundial son de Infantería de Marina, porque viajaban al continente europeo en barco. El África Korps también lo es, claro. Y los japoneses que invadieron islas en el Pacífico. O sea, todos los ejércitos son en realidad grandísimas unidades de Infantería de Marina, salvedad hecha de las Unidades Aerotransportadas (menos si despegan de portaaviones big grin ).
B) Opción común: La Infantería de Marina es una unidad de la Armada (es decir, marineros en origen) que usa tácticas de lucha terrestre (o sea, infantería en proyección) para culminar la lucha naval. Su escenario arquetípico sería el desembarco limitado.
C) Opción Marine: Es la misma que la opción B), pero con una versatilidad tal (propia de los últimos años del siglo XX) que la unidad llega a disponer de sus propios medios navales (incluidos buques de asalto anfibio, es decir, portaaviones) y aéreos (de ala fija y helicópteros), y a proyectar tanto el poder naval que se constituyen en Infantería casi pura. Si hubierais dicho que los almogávares eran los marines de la Edad Media casi hasta habría cuadrado mejor. Pero no, porque no son infantería ligera. Disponen de medios acorazados, caballería aérea, flota propia...

Creo que el almogávar luchando en ultramar se ajusta más a la opción franca, lo que reduciendo al absurdo o fijándonos en la lógica opción B) nos lleva a la convicción de que, efectivamente, los almogávares no son infantes de Marina. O eso o cambiamos todos los conceptos militares occidentales (qué coño, y los orientales). Menudo disgusto le damos al Estado Mayor de la Defensa.

En fin, vayamos a los hechos: Día D, hora H: el desembarco por excelencia, o sea, el de Normandía (06/06/44). Centrémonos en la playa con nombre clave Omaha, que es la de las pelis (Soldado Ryan y tales). ¿Qué pensáis, que fue una unidad de Infantería de Marina la que se dejó acribillar por los nazis? Pues no. Ahí estuvieron la 1ª y la 29ª divisiones de Infantería (US Army) y ocho compañías de Rangers... Una sorpresita: los Rangers son una unidad especial de Infantería Ligera yanqui. Ojo, no son infantería de Marina: simplemente usaron los medios navales para ser transportados.

En cuarto lugar: los almogávares no son caballeros, y en esto sí que me mantengo firme (lo anterior depende de los conceptos de cada uno, que también es verdad que la gente no tiene por qué ser experta en temas militares). Los caballeros, así como sus categorías asimiladas (hidalgos o infanzones, caballería ciudadana, o rico-hombres o como queráis) seguían un código estricto y estaban sujetos al cumplimiento de determinadas condiciones. Podemos ver una comparación con el ejército actual viendo que los oficiales (es decir, los herederos de la clase caballeresca) han de cumplir ciertos requisitos para serlo. En época decimonónica, por ejemplo, los oficiales eran los miembros de la aristocracia. Ahora no veréis a un miembro de la tropa pilotando un caza ni mandando una fragata, porque esa es tarea de oficiales. Es decir, poned a un cabo tomatero a los mandos de un F-18 y tendréis a un almogávar-caballero. En otras palabras, una antinomia. ¿Os suena la expresión «oficial y caballero»? Si acabamos diciendo que las categorías eran muy rígidas en el Medievo (de hecho lo siguen siendo ahora, aunque menos) tendremos que es inconcebible que un caballero como Entenza o Bernat sean considerados almogávares.

Resumiendo: descartando el primer lugar, que era una bromilla a Franco, tenemos que los almogávares no son marinos, ni infantes de Marina ni caballeros. Sigamos, que al final veréis como llegamos a lo de la unidad de infantería ligera pero dando un cacho rodeo que ni la carreterilla esa del Cerro Santa Bárbara.
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MensajePublicado: 20 Nov 2007 1:51 am     Responder citando

Cómo que no?? sí no existen los Almogávares, ¿qué haces en este foro?
Ay, Ay, me voy por mi bote de sales, qué esto es demasiado para mí
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somarro

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MensajePublicado: 20 Nov 2007 10:36 am     Responder citando

A ver, a ver, amigo Lacedemonia, para tu información te diré que lo que no existe, ni ha existido nunca son diablos, demonios etc. pero esto no impide que cuando alguien tiene un comportamiento maligno, se le denomine como tal, o como a alguien que pueda tener determinados comportamientos se le puede decir que vaya gitano estas hecho, sin que esa persona tenga nada que ver con la etnia gitana, o vaya pirata estas hecho, y lo más parecido que haya visto en su vida a un barco sea una tabla flotando en un charco.

Bueno, creo que me se entiende perfectamente, cuando alguien tiene un comportamiento en su vida que podríamos asemejar al comportamiento almogávar, no veo por que no podemos llamarlo así, todo el resto de la explicación militar, marina de guerra, etc. tal como te dije anteriormente no tengo ni idea, ni me interesa gran cosa la verdad, me sacas de los trajecicos de primera comunión y me pierdo con los marinos.

Así y en definitiva creo que el que le da excesivas vueltas a esto eres tu, tantas como pudieron dar Minino y Colas por el cerro Santa Barbara y los Mansuetos.
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Lacedemonia

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MensajePublicado: 20 Nov 2007 12:55 pm     Responder citando

Muy bien, Somarro, todo eso lo había entendido desde el principio. A lo mejor lo que no he entendido es el carácter de este foro. Me vas a permitir que luego te haga un reproche con la mejor intención, por cierto.

En primer lugar me hago cargo de que tú de asuntos militares no entiendes mucho. Ya lo has dicho un poco más arriba y a mí me parece muy bien, oye, yo por ejemplo no entiendo de coches ni de fútbol, y me aburro como una ostra en conversaciones de ese tipo.

En segundo lugar, y en consonancia con lo anterior, mis vueltas y revueltas no iban dirigidas a ti, sino a las otras afirmaciones del hilo, que no están hechas con sentido metafórico ni sentimental, sino bien claras y con intención:

adamaz escribió:
Caso muy poco conocido (Ferrolobo anímate a hacerle una novela) de un almogávar que fue capaz de instalar una base corsaria

adamaz escribió:
Particularmete no lo veo menos almogaver que Roger de Lluria, de Flor, Berenguer de Entenza o cualquier otro caudillo de la época de la Compañia.
No tiene porque ser un montañés con cuchillo, puede ser un caballero o noble tamnién

FRANCO escribió:
ademas aquellos mesaches que marcharon a Bizancio, tambien fueron en barco, luego serian una infanteria de marina de la época, ¿no?

FRANCO escribió:
En cuanto a los líderes históricos que citais, si leeis las crónicas de Muntaner, vereis que estan perfectamente integrados en el grupo, como el primer y el último almogávar por lo que, independientemente de su origen y linaje creo que pueden y han de ser llamados almogávares


Bien, a mí la Historia me atrae, aunque no tenga mucha formación y mis conocimientos queden en el ámbito del aficionado casero. Una cosa sí he comprendido, y es que la guerra está indisolublemente unida a la Historia, tanto que las batallas son muchas veces las que determinan el curso de la Historia. Si de la Edad Media hablamos, pues aún me atrae más. Eso no quiere decir que yo sea belicista ni militarista ni nada de eso, sólo significa que es un campo que me llama la atención.
Este, si no me equivoco, es un foro con carácter eminentemente histórico, y eso fue lo que me atrajo para entrar en él. Bueno, eso y que está íntimamente ligado con Teruel y que cuenta con ciertos foreros bastante hábiles a la hora de discutir sobre eso que me gusta: la Historia. Si nos fijamos, veremos que cuatro de los nueve subforos que componen el foro (Historia almogávar, Medievalmanía, Orígenes y costumbres de los almogávares e Historias de la Historia) están directamente dedicados a la Historia. Un quinto subforo, La promesa del almogávar, está dedicado a una novela histórica, luego también podemos meterlo en el paquete. Creo que la cosa está clara.
Perdona de nuevo, Somarro, pero si los almogávares han pasado a la Historia ha sido como miembros de una unidad militar y como protagonistas de hechos militares. Mi pequeño reproche hacia ti estaba ahí, pues no concibo que alguien se integre en un grupo como el vuestro sin tener al menos una pequeña idea de ello. Y hasta podría extender el reproche un poco más a los demás miembros del grupo medieval, pues de hecho me extraña mucho que la gente no discuta más sobre Historia Militar y sobre batallitas. No he visto por ejemplo que sobrevivan hilos nutridos hablando de Las Navas de Tolosa, de Muret, o de las campañas en que han participado almogávares (que son bastantes y documentadas). Nada, no me hagas mucho caso, que sé que gran parte de vuestras actividades son de tipo lúdico y que muchos foreros se limitan a eso. Me parece genial ¿eh? que una cosa no quita la otra y que el objetivo es ante todo pasarlo bien. Igual me he confundido yo al ver tanto nick bélico, y avatares llenos de espadas, escudos, yelmos, lanzas...

Total, que en cuanto veo el menor resquicio, pues meto la cuña y siembro tormenta, a ver si se levanta una tempestad. El objeto es sacar a la luz argumentos que me obligan, a mí el primero, a reflexionar sobre mis bases y a desempolvar conocimientos o complementarlos con otros nuevos, lo que no es sino enriquecimiento personal. Ya me gustaría a mí meter caña en el tema ese que ha abierto Pere sobre la esclavitud en la Edad Media, o sobre la misteriosa y arruinada ermita de Legendary, pero no me muevo con soltura ahí. Me siento más a gusto en el campo de batalla. Y si no mira mi nick.
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somarro

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MensajePublicado: 20 Nov 2007 1:41 pm     Responder citando

Hola amigo Lacedemonia, simplemente creo que todos, empezando por Adamaz y terminando por mí, llamábamos almogávar a este marino por una cuestión semántica, y si quieres también romántica, siendo todos conscientes de que no lo fue.

Y por lo menos en mi caso no te reprochaba los términos militares por pacifismo mojigato ni nada parecido, solo era por que creo que la explicación sobraba, pensando que la cosa estaba muy clara.

Bueno, y en cuanto al carácter de este foro, no sé la idea que se puede hacer cada uno de el, pero para mí ha sido y es una manera de compartir unas aficiones históricas con otras persona, yo he aprendido barbaridad de los almogávares desde que lo emprendimos, gracias a muchos amigos que han compartido y comparten con nosotros este espacio, entre ellos tú mismo. Y además intentando hacerlo de la manera más amena posible, y sobre todo haciendo amigos. Así que aceptame una buena jarrica. prost
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PERE
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MensajePublicado: 20 Nov 2007 1:57 pm     Responder citando

claro que si, como dice tio bob: " Y llegaron al final del camino, se miraron, sonrieron, y sin decirse nada dieron la vuelta y siguieron andando, hacia donde? con qué fin? y que más daba... les gustaba caminar.



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bufondelcopón

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-carisma tabernero-: 43
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Estado: Desconectado
MensajePublicado: 20 Nov 2007 2:00 pm     Responder citando

je je je
Pero...es que aún no os habéis enterado de que tenemos que estar todos muy contentos y agradecidos de contar con la presencia de las aportaciones de un personaje como Lacedeminia ,que está muy por encima de todos nosotros y es la verdad y la razón hecha verbo.
Yo también lamento que el foro no esté a su altura.
Ni la comunidad Valenciana y su lengua tampoco.
Es la soledad de los genios.
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